茅于轼回应耕地红线言论争议：骂人者可哀

　　这样没有教养，是可哀的

　　如果我们可以通过粮食来计算18亿亩耕地，那么我们是不是也应该算一算全国要生产多少牙膏、多少鞋子，那你就

　　受访者 茅于轼(经济学家)(blog) 本刊记者 谭翊飞 发自国内北京

　　2008年12月24日上午，国内北京天则经济研究所主持的《粮食安全与耕地保护》课题学术成果发布会上，经济学家茅于轼先生发布了3项研究结论：

　　一、现代国内，基本上不会发生粮食安全问题；二、粮食安全与耕地保护没有必然关系；三、18亿亩耕地红线没有必要。

　　观点一出，引起激烈争论。本刊就此专访了茅于轼先生。

　　1、以上三个观点，哪个是您的核心观点？或三者均是？

　　茅于轼：核心观点是——耕地红线是不必要的。我们要相信市场会进行调节，市场是最有力的调节工具。如果我们可

　　2、您提到，18亿亩红线是拍脑袋想出来的，那么您是否赞成需要制定一个更科学的数目，如17亿亩，或者10亿亩

　　茅于轼：完全没有必要，17亿亩没有必要，10亿亩也没有必要，任何红线都没有必要。

　　3、在您的分析中，一直强调，粮食生产过程中，许多要素是可以替代的(通过增加化肥、农机等投入提高粮食产量)。

　　茅于轼：不错。但粮食生产投入的可替代要素有很多，比如灌溉搞得好，产量会提高；化肥用得好，产量也会提高。

　　当然，替代不是无限制的，这可以在边际上估计一个数，我们的研究报告里面有。粮食产量翻番增加，我们没有这个

　　4、有人认为，现在对粮食生产的投入，已经达到了极限、顶点了。不可能再通过增加投入增加产量了。

　　茅于轼：这个说得也对。现在的化肥用得也非常高，这个潜力也基本上用掉了。但还有新的潜力，比如农民大量用化

　　5、很多人认为粮食进口并不是那么容易的事，担心国际粮食市场会受国际政治左右，有钱可能买不到粮。

　　茅于轼：我们是否可以反过来问这么一句话：如果出现粮食缺口，我们是不是要进口呢。我并不是说国内粮食靠进口

　　拿石油来讲，日本一点石油都没有，他要用大量的石油，那么他怎么自给自足？全世界这样的国家多的是，我们的石

　　6、如果拿石油和粮食作比较，哪个更重要？而且,粮食生产需要一个周期，并不能马上生产出粮食来。

　　茅于轼：现在来看，石油更重要，因为现在我们的粮食不缺，石油一半靠进口。

　　很多人误解，没有粮食会饿死人的，他是说没有粮食吃，那当然重要了。而我们现在有粮食吃，石油就更重要。所以

　　我们要用边际分析法，就是我们增加一点粮食更安全，还是增加一点石油更安全，我们现在粮食已经很多，粮食是很

　　有关粮食生产周期,这是个问题，但现在这个情况有改变。现在南半球，阿根廷、巴西、澳大利亚，都是产粮食的国

　　7、有人提到，放开红线，可能会使耕地快速流失。而您的观点似乎恰好相反，只有让农民自由交易土地，才不会形成政

　　茅于轼：红线是国家管理，没有必要。这与农民自己能否保护耕地有一定关系，但没有必然关系。农民要有权利保护

　　另外，即使农民有了土地所有权，耕地的国家机关管理还是需要的。什么原因呢，因为耕地被开发以后，很难变回去。耕

　　8、有人批评你们的报告太粗糙，不够严谨，包括同意您这一观点的人士。比如，吴向宏说，您这个研究，实际上立场已

　　茅于轼：不错，是这样的。我们首先看到了保护耕地红线是错误的，我们再研究有关这一政策的方方面面。对研究的

　　天则所很穷，这也就是一个二三十万的小课题，我们的力量是有限的。但我相信把最重要的问题都搞清楚了，过去从

　　9、还有人批评说，您被骂暴露了国内自由派的困境，进而认为国内自由派让他“哀其不争，怒其不兴”。您觉得您是自由派吗？您觉得国内自由派的水平有他说的那么低吗？

　　茅于轼：我是自由派，没问题，但国内改革成功全靠自由派。国内改革的成功，当然自由派也有失败的地方，但成功的主要原因是自由派主导的。现在人们可以自由流动，可以自由创业，可以到世界各地旅游，这都是自由啊。

　　不光是我们国内才有自由派，全世界的自由派都这样讲的，得诺贝尔经济学奖的大师都强调自由啊，没有哪个强调计

　　10、有一些人因为不同意您的观点，而用非常粗俗的话骂您。您怎么看这些谩骂？主要是利益驱使？还是情绪使之？

　　茅于轼：都不是，这些老百姓都是很可哀的，不是很可爱，可悲哀。这些人如此缺乏教养，不懂得尊重别人，没有理